水皮VS克鲁格曼：美国公司治理是危机祸首

华夏时报（www.chinatimes.net.cn）记者 朱湘莲 蔡燕兰 北京 上海报道

5月11日、12日，著名财经评论家、《华夏时报》总编辑水皮与保罗·克鲁格曼进行了两场精彩对话。

克鲁格曼就是只好猫
2009年5月11日上午，北京金融街威斯汀酒店。
在著名财经评论家、《华夏时报》总编辑水皮先生看来，克鲁格曼先生是一个典型的美国人，实用主义至上。
“邓小平说，不管是黑猫还是白猫，能抓住老鼠就是好猫，克鲁格曼就是只好猫。”
“尽管我知道克鲁格曼从来不认为华尔街、道琼斯指数和美国经济指数有一定的必然的联系，但是我还是想知道现在美国指数大幅度的反弹有没有合理的成分？”水皮说。
克鲁格曼说，不管前景是好还是不好，最近股市的反应还是很积极的。股市总是先于实体经济复苏，但是股市增长的规模又好像有点不同寻常，这意味着衰退今年就会结束，之后会有非常强劲的反弹是不太可能的。
“所以，我认为市场已经过度的乐观了，但是我非常希望我的想法是错的，我非常希望股市非常切实、成功地预言了将来的大反弹，经济很快就能复苏。”克鲁格曼说出他的心里话。
克鲁格曼曾经说过，“很难想象在一个没有泡沫的世界里面，财富增长的源泉来自于哪里”。对此，水皮先生追问克鲁格曼先生，如果世界经济要复苏的话，下一个泡沫会来自哪里？
克鲁格曼肯定地表示：历史中充满了泡沫。上世纪90年代的时候，技术泡沫使得很多人亏了钱，但是至少大众从中受益，因为有很多资本投资于高科技行业，使得人们有更好的光纤网络。过去其他的一些泡沫，也给我们带来实际的问题。
“但是这次泡沫是房子，我认为房子不是很有生产力，因为很多房子年久失修，而且没有人管它。”克鲁格曼指出，因为人们已经丧失赎回权，房产泡沫是很邪恶的，不会带来任何社会价值，这也是房产泡沫的可怕之处。

不能指望花旗银行
规避道德风险
5月12日，上海威斯汀酒店。
水皮在与克鲁格曼对话中认为，在此次全球金融危机风暴中，花旗银行不破产正好证明了我们不能指望美国银行业的经营者能规避道德风险。
“花旗银行的股票价格都已经暴跌到了97美分，它的市值都抵不过我们的宁波银行。一年前工商银行的市值第一次超过花旗银行的时候，国内很多专家学者说不能理解，你怎么能够超过花旗银行呢？”水皮表示，事实上现在工商银行市值已经远远将花旗甩在身后。“现在，我们的工商银行市值足足有38个花旗银行这么多，反而没有人惊叹了。”
“花旗到了97美分，也就面临重组。目前，它的价值已经归零，市值也只有60亿美元，从估值的角度来讲花旗银行已经见底。如果说一个金融危机到这个程度都可以不破产，我们怎么指望它的经营者规避道德风险？！”
水皮话锋直指美国政府软弱，花旗为什么不能破产呢？“如果大的金融公司不能破产，我觉得这个不仅是危机问题，而是挟持政府、社会了，左右了整个的美国经济。”
克鲁格曼直言，“花旗银行不能破产，但是它能够处于政府监管或者托管的状态，这样花旗银行的股价还是反映出美国政府希望这个公司继续存在下去，但是还没有行使其接管公司的权力而已”。

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