聚焦人工智能大会 | 马云激辩马斯克：AI能否控制人类？

华夏时报（www.chinatimes.net.cn）记者 徐芸茜 见习记者 刘超凤 上海报道

马云和马斯克，一个是世界电商巨头阿里巴巴的创始人，被称为“外星人”；一个是特斯拉、Space X、Neuralink等科技前沿公司的首席执行官，被称为“火星探险家”。如今两位自带流量的大咖中国上海首次见面并同台激辩，话题则从AI、移民火星再到拯救地球。

8月29日上午，2019世界人工智能大会今日在上海开幕，在开幕式上，特斯拉公司联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）和联合国数字合作高级别小组联合主席马云进行了一场“双马”对话。

与本次世界人工智能大会的主题“智联世界，无限可能”契合的是，在双方的数十分钟的对话中，尽管围绕着人工智能的前景展开，但是话题的延伸却漫无边际，天上地下无所不及，未来过去全都覆盖，而两位大咖的对话也引发场内笑声不断。

马斯克直言不讳未来继续探索火星的计划，而马云似乎更关心地球，提出要关照人类自身命运。尽管两人的观点有一些分歧，但却丝毫没有影响到双方的兴致，两人聊得不亦乐乎。

从AI到火星移民

在主题论坛上，马云和马斯克首先围绕着人工智能的英文缩写AI展开了讨论。马斯克称AI在中文中是爱的意思，而马云则打趣道，他不喜欢称AI为人工智能，而更愿意称它为“阿里巴巴智能”。

“一般大家都会低估人工智能，他们觉得可能就是比较聪明而已。而实际上，人工智能可能比世界上最聪明的人还要聪明。我也没有什么好主意，只是希望AI会是个好东西。”马斯克表示。

对于人工智能的未来，马斯克也在论坛上抛出了惊人的观点，他认为“计算机看人一定会觉得人类无聊”。“与人的思维速度相比，现在的人工智能太慢了。实际上，计算机可以超过人类几十万倍数字通量的方式进行对话，计算机看人一定会觉得特别无聊。这是我想说的人和计算机的差别。”马斯克表示。

与之相反，马云对此持乐观态度。他认为AI的发展不是一种威胁，而是值得人类去拥抱的好事。马云也拿人和计算机下棋这件事比喻称，马云直言这样的行为很傻，就好像人类在发明了汽车后，却还要靠双腿和汽车比速度。所以，他从来不和计算机下棋，倒是更乐于看到两台计算机对弈。

马斯克随后指出，未来科技发展将会超越人类理解的范围，只是不知道这样是好事还是坏事。

随后，马云和马斯克谈到了后者的“移民火星”的计划。

“这并不是因为我觉得地球没有希望了，但毕竟存在这种可能。即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能发生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物可能导致文明被毁灭，或者我们受到足够的威胁以至于只能搬到另外一个星球去生活。”马斯克在主题论坛上谈他实施移民火星“B计划”的初衷。

如果马斯克的移民火星计划是仰望星空，那么马云现在所从事的就是脚踏实地。

“把100万人送到火星固然很好，但是我们要关心75亿地球人的发展。我不是火星的粉丝，我感觉去了火星就是回不来的感觉。我们不仅需要对外部空间保持兴趣，也需要在地球上努力工作提升我们的生活。”马云表示。

机器能否控制人类？

现场，马云和马斯克对于“机器是否控制人类”展开了激烈的辩论，引发现场掌声不断。

马云的态度无疑是站在人类这边。他觉得人类是不可能被机器控制的，因为机器是人类发明的，而科学表明人类从来无法创造一个比自己更聪明的动物。

马斯克则反击称，人类可以创造比自身更聪明的东西，但他们并不一定是人。

马斯克举了alpha go的例子，以前人们觉得人下围棋比电脑强，但是李世石被alpha go以4：1打败了，alpha zero 又以100：0打败了alpha go。人们和计算机下围棋就好像人和宙斯斗争一样，这是没有希望的。人类智力的追求会越来越不如计算机好，每个方面以后会被计算机越来越多地超越，这是肯定的事情。

“计算机可能更聪明，但是人类有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明一个人。而人和计算机下棋这本身就很愚蠢，就好比人类和汽车赛跑，只有傻子才会这么做。”在承认马斯克观点的同时，马云又对此进行了反证。

而在人口、生命、环境可持续发展的命题上，马斯克和马云又变得“英雄所见略同”。

马斯克在峰会上认为，目前全世界共有超过75亿的人口，而中国人口就将近14亿。大多数人觉得世界上人口太多了，但这是一种过时的看法，20年后最大的问题不是人口的爆炸，而是人口的崩溃。

“中国14亿人听起来很多，但今后20年会给中国带来巨大的问题。因为中国人口的增速会下降，而且会加速崩溃。”马云也表示担忧。

但是另一方面，人工智能能不能延长人类寿命？马斯克仍然很乐观，人类完成可以解决生物的衰老问题，关键是有无必要。如果能够做神经连接的话，就可以把状态储存下来，像保存一个游戏一样。通过改变DNA去延长人类的寿命，这只是个时间问题。人类是否应当去改变DNA，这才是要思考的。

对此，马云也非常认同。他认为，人类未来完全可以活得更长，活得更加健康；但马云更加关注的是价值观层面。人们对技术有幻想，技术应该和梦想共生，并不是技术改变世界，而是背后的梦想真正改变了我们的世界。

在人工智能在助力环境可持续发展方面，马斯克表示人类可以解决环境可持续发展的问题，但这并不是一件容易的事情。马斯克同时也称赞中国在环境可持续发展上做出的贡献，因为世界上约一半的电动车都是在中国制造的。

“比如从海洋中取出垃圾，这比去外星更难，而人工智能可以帮助我们解决这样的问题。当人类会使用人工智能时，就可以更好地了解自己，就会变得更加明智。聪明的人知道自己想要什么，以及如何去实现；而真正有智慧的人知道自己不想要的是什么。我们相信人类，相信年轻一代。我们现在要采取负责任的态度，但是我们不能够为未来找到所有解决方案。人类犯错是一件好事，从错误当中学习也是一件好事，人类最后的死亡和消亡也可能是一件好事。”马云总结道。

责任编辑：徐芸茜 主编：秦岭

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