竹立家：公民社会需市场和社会自我发育

华夏时报（www.chinatimes.net.cn）记者 商灏 北京报道

    在国务院近日发布的《关于第六批取消和调整行政审批项目的决定》中，“凡公民、法人或者其他组织能够自主决定，市场竞争机制能够有效调节，行业组织或者中介机构能够自律管理的事项，政府都要退出。凡可以采用事后监管和间接管理方式的事项，一律不设前置审批。”有舆论形容“两凡”是深化改革的一道燃犀之光，直刺那些作为“怪胎”而存在的不合理的行政审批。
    国家行政学院公共管理教研部教授、公共行政教研室主任竹立家接受《华夏时报》记者专访时说，这次减少行政审批事项的改革，与社会管理体制创新和政府提供完善的公共服务紧密联系在一起。他认为， “两凡”的核心意义就是放松规制，减少政府干预，为市场发展或社会发展提供更大空间，使市场和社会自我发育，自我完善，是向公民社会挺进的一个重要步骤。
    《华夏时报》：对于本次减少行政审批事项的改革，从个人角度来说，你怎么看？
    竹立家：主要解读有两个大的方面：一个是要和社会管理体制创新联系在一起，放松规制；另一个是转变政府职能，从管理型政府向服务型政府转型。从2001年到现在，减少行政审批事项的改革已经进行了六次，今后还会有这样的改革，以充分使得我们的政府变成一个服务型政府，政府职能更能适应经济社会的发展。
    这次行政审批制度改革，首先是要与推进社会管理体制创新紧密相连。也就是说，今后社会能做的事情，政府就不要去管了，要为社会发展留下巨大空间。最根本的，是要减少规制，减少政府对社会发展的束缚，社会能干的、企业能干的，甚至个人能干的事情，让他们自己干就行了。我们一直在讲社会管理体制创新，但社会管理体制的创新必须要有制度措施，必须要从制度上松绑。过去严厉的审批制度，使得一些社会组织和公共机构，也包括市场领域企业的发展受到这样或那样的限制。
    其次要和政府提供完善的公共服务联系在一起。政府要减少审批事项就要转变职能。现在很多政府部门抓住行政审批权不放，自身职能没有向服务型转变，仍然是个管理型或管制型的政府，而不是一个服务型的政府。转变政府职能说穿了也是要减少规制，这意味着政府不该管的、管不了的或管不好的，那就别管了。政府的职能必须真正面向公共服务，从政府管理向政府服务的方向转变。
    《华夏时报》：从“两凡”事项的规定，舆论感觉到改革的决心和力度似乎前所未有，同时也担忧目前各部门上报取消和调整行政审批仍存在“避重就轻”现象，降低市场准入门槛的空间仍很大。你怎么看？
    竹立家：减少行政审批事项的改革，不能仅仅是政府内部的政策探讨和协商，因为涉及到公共政策，而所有的公共政策的变革必须要有各级人大参与协商，政策的讨论必须公开透明，要有社会和舆论的参与。政策讨论过程中，必须听取专家学者意见。
    《华夏时报》：有分析认为，若以积极的心态观察，在改革的历史大背景下，减少行政审批事项的改革正是中国进一步改革的“制度存量”之所在。你同意这样的判断吗？
    竹立家：减少行政审批事项的改革是行政体制改革的一项重要内容，是转变政府职能的一个重要的和关键的环节，所以，也可将这次改革看成是这些年来行政体制改革的一个重大进步。这次改革是行政体制改革有序推进的一部分，虽然社会期望很大，但事实上效果有待观察，现在还不能将其拔得太高。
    《华夏时报》：“两凡”若可以被看成是行政体制改革迈出的重要一步，那么如果它在某种程度上为政府保留权力留下后路，那它就会是不彻底的改革，而且，虽然改革的想法是好的，但管理者、执行者是否具备按规则办事的素质及有效机制？
    竹立家：这的确是个大问题，换句话说，新的改革必须是以政治体制改革为起点的改革。上一次改革是以经济体制改革为起点，改革三十多年来，出现了这样那样的问题，归根到底，还是社会政治民主化的程度问题，还是对权力的约束问题。我们所说的新的改革，就是要实现对权力的约束，就是要从政治民主化做起。
    《华夏时报》：你认为“两凡”的核心意义是什么？是推动政府先从经济领域退出，然后从社会服务领域退出？
    竹立家：不，“两凡”就是放松规制，减少政府干预，为市场发展或社会发展提供更大空间，使市场和社会自我发育，自我完善，是向公民社会挺进的一个重要步骤。这才是“两凡”的核心意义所在。
    《华夏时报》：是不是“凡违背公平正义法则的，都要纠正”这一条就足够？“凡市场竞争机制能够有效调节”意味着市场机制不能调节的，就要政府发挥作用吗？
    竹立家：市场经济说穿了是法制经济，这无论中外，都是一样的。好的市场有着按法律法规运行的市场机制，而好的市场机制也是一种道德机制，有着以诚信为本的体系，这在经济学上已非常明确，所以，市场肯定有其调节不了的东西，这一点没有错；所以，我们需要政府发挥作用。只是说我们政府现在的作用太大了政府部门自身利益太大了，所以我们要搞小政府，大社会，大市场。
    《华夏时报》：如果说行政审批调整向关键领域挺进，“两凡”为深化改革指明了方向，那么剩下来还有些什么行政审批事项需要继续改革？是否应进入精细化改革的阶段？你认为广东试验做到哪一步了？
    竹立家：广东试验的效果现在还不很明显。行政审批制度的改革应该说已经进入深水区，面临很多难点。比如掌握行政审批权的公务人员不愿放权，比如政府部门内部权力的运行和格局必须进行改变。
    在宏观层面上，我们可以看到，依法行政和科学行政的矛盾确实仍很突出。而要解决这个矛盾，就必须依据科学的原则来进一步清理行政审批事项。事实上，下一步的行政审批制度改革，还需要中央更加坚定决心，比如到目前为止，我们看到减少行政审批事项的改革还需要征得被改革部门的同意，很显然改革的主导权在被改革部门手中，而不是在改革主导部门手上，这必然使得涉及核心利益的改革事项难以推进。所以，改革就成了讨价还价的过程。
    下一步的行政审批改革的深化还需要行政体制改革的配合，尤其是与大部制改革配合起来，否则改革无法真正进行下去。
    《华夏时报》：你预料本次减少行政审批事项的改革会取得怎样的效果？
    竹立家：行政审批制度改革要得到实实在在的推进，关键还取决于相关改革措施的推进。比如大部制改革，它涉及部门利益切割的问题，当然它要与行政审批制度改革联系在一起。有些部门不愿意被撤销，是因为部门利益比较丰厚，而部门合并艰难，也与部门之间利益存在差别有很大关系。行政审批制度的改革还应与反腐败联系在一起，比如官员财产申报和公开制度不能真正实行，而一些行政审批事项的不公开不透明，乱收费乱收钱，并与个人利益紧密联系在一起，等等。可见只有配套其他制度的改革，行政审批制度改革才能取得明显效果。

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