又见陈光标：做好人好事比做企业难10倍都不止
来源：华夏时报
发布时间：2024-03-01 10:30:17
陈光标接受本报记者专访
华夏时报（www.chinatimes.net.cn）记者 文梅 北京报道
2023年12月18日，甘肃省临夏回族自治州积石山县发生6.2级地震，此次地震不仅造成人员伤亡，震中及周边民房和水、电、路等基础设施遭到不同程度损坏，地震还波及毗邻的青海省部分地区。
12月21日，江苏黄埔再生资源利用有限公司董事长陈光标通过媒体发布消息：驰援地震灾区。据报道，他连夜组织物资采买、装车和发车，并将棉被棉衣、手电筒、方便面、卫生纸与卫生巾、日用药品、发电机和大型设备煤炭等共计价值4000多万元的物资，统一配置且三次捐赠装满180多辆大货车，亲自带队赶赴甘肃和青海地震灾区。
陈光标一度被看作中国企业家参与公益慈善事业的焦点人物，曾被授予“中国首善”名号。不过很显然，他也曾是一个颇有争议的人物。彼时每遇灾情，他总会第一时间出现在公众视野中，捐赠的同时也极尽可能地自我褒扬。他是话题制造者——垒砌人民币现金墙、宣称赴美收购《纽约时报》、参与“冰桶挑战”，发起“光盘行动”等。他极富镜头感和宣传意识，知道怎样给自己制造新闻话题、提升人气和传播流量。也因此，他的公益慈善活动每每为人诟病，人们质疑最多的，就是他做公益的纯粹性。
自2017年起，陈光标的高调形象忽然从公众视野中消失了。新冠疫情暴发后，他参与公益捐赠的消息曾出现在媒体上，但动静极小。2023年末，支援甘肃和青海地震灾区的消息让他又一次站在了媒体面前。
过去的7年中陈光标经历了什么？回望多年前的高调慈善往事，他又会如何评价自己……带着这些问题，2024年新年前夕，《华夏时报》记者在北京金融街威斯汀酒店对陈光标进行了专访。
“瘦了。”这是《华夏时报》记者与迎面走来的陈光标握手问好时的第一印象。采访当天他身穿藏青色外套，内着白衬衫，黑色裤子，身材清减之后人也显得清爽干练许多。
“听到甘肃和青海地震的消息，感觉很心痛。因为我自己也是从农村出来的，知道老百姓的不容易，也知道他们此刻最需要什么。”陈光标表示，本来这次甘肃地震捐赠他也不想多说，但看到受灾群众这么多，参与公益慈善捐赠的企业家不如预期，就想呼吁更多企业家关注和支持。
过去这些年，陈光标为什么远离了公众视野？陈光标说，这和自己的儿子有关。
陈光标告诉《华夏时报》记者，他的大儿子陈环境毕业于耶鲁大学，小儿子陈环保现就读哥伦比亚大学本科。两个孩子都很优秀且独立，从小就受到他的影响，经常跟着他一起参加公益活动。陈光标支持儿子寒暑假期间到云南和青海等省的偏远地区做公益支教志愿者，“因为可以让儿子懂得人间疾苦，知道还有很多人需要帮助。”他还嘱咐儿子“广交朋友，不要太小气”。“从高中一直到大学，我都会给儿子学校附近的饭店存点钱，以便他有需要时请同学吃饭。”陈光标说。
随着年纪的增长和阅历的增加，两个儿子对陈光标做公益太高调这件事开始有所顾虑，劝父亲“好事该做还是做，只是别再那么高调，别人会说三道四。”陈光标说那时自己完全不以为然。直到有一天，发生在小儿子陈环保身上的事情触动了他。
陈光标说，多年前有媒体未经采访，刊发了一篇在他看来许多内容都属于“无中生有”的报道。当时小儿子陈环保正在上初二，每天被父亲的这些负面消息包围，深陷压力与焦虑之中。陈光标回忆，那段日子让他意识到自己的行为可能对家人带来影响甚至伤害。从此，他便有意识地减少了媒体曝光，但“该做的善事一件也没落下”。
陈光标喜欢说“行善积德，必有后福”， 他觉得“人在做天在看”“因果关系”“好人好报”等老话极富内涵和道理。他甚至举了几个关于父亲和自己弟弟的经历来证明这一点。其中一个例子是，2008年，陈光标的父亲罹患肺癌、肠癌、肝癌，三癌缠身，手术成功后，当时医生说最多能活两三年，但经过治疗，如今16年过去了，老人家不仅身体硬朗，还能下地干农活。
陈光标对自己的定义是企业家。他认为，企业家要做到富而有德，德富财茂，有德，财才能茂盛，没有德，即使创造百亿、千亿财产，最后都会全部跑光、败光。“财富如水，当你有一杯水，自己喝；当你有一桶水，你把它盛放在家中；当你拥有一条河，你一定要学会与那些贫困的人分享。”
陈光标表示，经过这些年的起起落落，对他人的非议和质疑他早已具备了“相当的免疫力”，不在乎不必在乎的，只在乎应该在乎的。在他看来，做公益做慈善不必苛求得到所有人的理解和支持，只要是实打实地做好事，总会得到认可和呼应。为了证明这一点，他举例说，当年他去台湾省做慈善赈灾，当时有一家电视台的记者采访星云大师，说“这个大陆慈善家陈光标到台湾来，好多都是高调作秀，你怎么看？”星云大师回答：“当你一个手指指向陈光标先生的时候，不要忘记下边三个手指首先指向自己。你做了没有？你没有做，你就没有资格去批评陈光标。”
描述当下的状态，陈光标这样回答的：“情绪平和，不急不躁。作为一个企业家，我银行无债务，现金流顺畅，也没有其他外债。”“虽然年纪不小了，但不少人都说我看着像80后。”为了证明没染发，陈光标还起身前倾，用手扒开发缝，让记者凑近看：“瞧，我发根都还没白呢。”
问及近况，陈光标说：“目前我在研究电商助农‘村村播家家富’项目，就是把老百姓田间地头的农副产品去掉中间商环节，直接卖给经销商，让老百姓获利更多。通过主播带货，我们近两年大概卖了两个多亿。”
“你没考虑跟着潮流再打打个人品牌，也来做主播带货？”
“随着年纪增长，熬夜不行了，精气神也不够饱满，我就在幕后做总指挥，挺好。”陈光标说。
以下为访谈：
执着做慈善 商人有别企业家
《华夏时报》：过去有一些大的灾情发生之后，你都会在一线出现。这些年好像低调了一些。你是心态有变化，还是觉得确实需要低调地去做一些事情？
陈光标：出于我的内心，我是非常不想低调的，因为人过留名，雁过留声。我想在中国慈善史和环保史上留下一笔，载入史册。
《华夏时报》：你的底气来自什么呢？
陈光标：1995年我摆地摊赚了60万，我拿28万给家乡修了条乡村公路；第二年赚了500万，拿了300万为家乡修了一个农贸市场。你问我的底气来自什么，当时江苏电视台采访我的时候，我就说严格要求自己。我对着镜头说：我说谁要看到陈光标到歌舞厅、夜总会、桑拿、打牌，凭一张照片到我这找我，换1万块钱。
小时候我就想助人为乐，就像我爸给我起的“光标”，做人要光明磊落，做个标杆。我内心还是想高调再高调，高调的目的不是为了我，是为了老百姓能得到更多有能力的人帮助。我只是想做个榜样，做公益做环保，做好人中的一个榜样。这几年下来，我总结出一个经验：真正做个好人、做好事，比做企业难10倍都不止。
《华夏时报》：原因是什么？
陈光标：原因就是这个社会的嫉妒羡慕恨嘛！这个社会嫉妒羡慕恨的这种病态越来越重。比如说我这么多年捐赠，实打实每次都真金白银，捐到哪里都是真金白银，可能有五六家媒体、七八家媒体说你好，但有一个媒体来写我不好——比如“据知情人怎么说，据某某怎么说”，哗啦啦就立马能有上百家转载，甚至能给你推到头条。我父母年龄大了，我孩子也大了，都要面子，跟我说“爸爸啊！你捐赠做好人、好事照做，尽可能不要去宣传了啊！”
所以这几年你看关于我的报道不多了，我基本上不接受媒体采访了，但这几年好事一直在做啊，疫情三年也捐了接近小两个亿，冬奥会也捐了2000万、30部依维柯汽车。
《华夏时报》：但这些消息你没有主动去跟媒体说？
陈光标：不说的原因，还是想低调一点。这次甘肃、青海受灾这么多群众，我看企业家捐赠情况不如预期，想来带动更多的企业家关注。
《华夏时报》：但这几年受疫情影响，一些企业收入等方面也比较困难，不是每一个企业家都还有实力做这样的慈善爱心捐赠？
陈光标：改革开放40多年来，在我心目中真正能称得上企业家的不到1000人，其他就算能挣1亿、百亿、千亿，都可统称为商人。一般商人的心都是比较狠的，心口不一，翻脸很快。我给商人总结了几句话——见人讲人话，见鬼讲鬼话，真真假假，虚虚实实，减少风险，转嫁危机。钱再多，10亿、百亿、千亿，他不叫企业家，真正的企业家，是和国家同呼吸共命运，为国分忧，为民解难，先富帮后富。有些商人找借口说我缴税了解决就业了，我觉得这是你必须做的。我认为他真的要积极履行社会责任，要有担当，国家遇到灾难要能挺身而出啊！
《华夏时报》：所以你的自我定位是商人还是企业家呢？
陈光标：那我肯定是企业家。
《华夏时报》：所以说你个人是非常喜欢社会公众和政府知道陈光标在做事、在做好事，你特别在乎这个名是吗？
陈光标：我当然在乎这个名。一个能在乎自己名声的人，你告诉我这个人会做坏事吗？对吧，不会做坏事的，一个把名誉看得很重的人，
这样的人你记住他不会做坏事。一个人能高调地去做好事，你记住这样的人一般不会有问题。
《华夏时报》：但太高调了会不会让人觉得，做好事就做好事吧，怎么有点到了作秀的地步？比如你曾经在现场把现金堆很高，可能大家觉得你有钱做就做吧，你为什么非要这么做？能证明什么呢？
陈光标：我把现金垒成墙，说实话，第一说明我挣的钱是可以放在阳光下晒的，第二，从做企业至今没有向任何一家银行、亲朋好友借过一分钱，也从没有偷税漏税过，所以这是我一直敢高调的底气，高调也不是为了我自己，我是为了咱们贫困老百姓，是为了带动更多的商人先富帮后富，如果人人都低调了，这个世界会变成坏人的世界。谁能告诉我——你心里没有鬼，你为什么要低调？我就是为了刺激那些有钱人，我刺激他的同时，首先要确保我自己没有问题，对吧？如果我高调，我自己有问题，说句难听话，你打死我我也不敢。老让我低调，我没有偷鸡摸狗，我没有坑蒙拐骗，没有偷税漏税，你让我低调干什么呀？如果人人做好人好事都高调，那这个社会好人会越来越多，这个社会就会变成好人的社会。
《华夏时报》：但很多企业家也捐钱，也捐了不少。人家很低调啊。
陈光标：我刚才说那不叫“企业家”啊。我认为中国只有1%的是企业家，99%都是商人。商人第一是不讲感情，第二无奸不商，第三赚了钱行贿，第四吃喝嫖赌，第五移民移走。那他肯定要低调啊，他不低调，底就会给他挖出来，对不对？
《华夏时报》：那在你的眼里，谁是真正的企业家呢？在当下的中国来说。
陈光标：（笑）当下的中国来说，说是也不是，说不是也不是，我不能去点名，我点名也不太好吧。但我心中是有数的，因为我做几十年慈善，真慈善假慈善，我对每个人都有研究啊。
《华夏时报》：研究什么呢？
陈光标：研究真慈善和假慈善，企业家和商人。
财富不接班 希冀青史可留名
《华夏时报》：当时对你的讨论特别热，按现在的词叫“流量特别大”，这种对你的非议或者质疑，你个人那个时候有没有压力呢？
陈光标：这么多年来，我的精神面貌已经告诉大家了，我不在乎任何人对我说三道四。看到好的，我就哈哈笑一下，看到不好的一个标题，下面的内容我看都不看，任何一家写我不好，我看都不看一笑而过。
《华夏时报》：这么多年一贯如此吗？
陈光标：对，任何一个对我有负面的，只要我看个标题，下面我绝对不会看。谁想说给我听，不要说！
《华夏时报》：你认为十年前的陈光标和现在来说，有什么是一样的，什么是有变化的？
陈光标：（不变的）那就是好事照做，但是基本上我不宣传了，不宣传的目的，我是照顾我的孩子和父母家人的感受。如果不是为了照顾他们的感受，我依然会高调，谁都挡不住。因为我的目标，我的慈善我的环保，我要载入史册的。
《华夏时报》：你一定想要在历史上留下一笔是吗？
陈光标：对，不然我认为我在这个社会上白活了。我就认为，如果“陈光标”三个字在慈善公益环保方面不载入史册，我就认为我白来到这个社会了。
《华夏时报》：你跟孩子怎么交流财富传承、公益慈善之间的关系？因为将来可能孩子要接班。
陈光标：第一，我两个孩子陈环境、陈环保绝对不接班；第二，我创造的财富，我绝对不会给我两个孩子，我所有的固定资产，最后我要裸捐，因为我要载入史册嘛。
《华夏时报》：他们同意吗？
陈光标：同意。说实话，我这两个孩子特别优秀，如果说孩子培养不成才，你给他财富再多，他最后都给你败掉了。目前来讲，我认为我这两个孩子在富二代当中也是有责任、有担当、有爱心的。
《华夏时报》：如果有一天你陈光标没有钱了呢？你身无分文了，你认为你还能保持现在的这种状态吗？
陈光标：我还回到原始状态，我到街头摆地摊去，还够我吃。我原来摆过地摊——你们可能不知道，我真的摆过地摊，就靠摆地摊起家。
《华夏时报》：你觉得自己的情商和智商，如果满分都是100的话，你给自己打多少分呢？
陈光标：这么说吧，90分以上应该没问题。20多年来我坐得这么稳，我没有出现任何法律上的纠纷，这已经告诉大家了。我的情商智商不次于许家印，但是结果，对吧，那不是我想要的结果。
《华夏时报》：如果有一天你离开这个世界，你希望后人怎么评价你？
陈光标：有一天，我离开这个人世间的时候，（希望）后人提到我这个人，对我的评价是“虽然有争议，但做了好多好事，是个好人。”为什么？因为我对国家、对社会，我没有坑蒙拐骗、偷税漏税啊，昧良心的钱我没有赚过，一直左手做环保，右手做慈善。我没有做坏事。时间越长，大家会对我的评价越好，让时间证明一切。
责任编辑：周南 主编：文梅
查看更多华夏时报文章，参与华夏时报微信互动（微信搜索「华夏时报」或「chinatimes」）
