印尼：喧哗仅仅是美丽之外的杂音

马晓霖 李靖云

前段时间，印尼雅加达的游行，给很多国人造成了恐慌心理，谣言遍地，但是印尼并没有处于动荡之中，多元、和平的发展基调不变，依然是值得投资的好地方。宁夏卫视《解码一带一路》专访了印尼驻中国大使苏更·拉哈尔佐，请他谈谈印尼在中国一带一路建设中将扮演怎样的角色。

未来5年，中国在印尼机会多多

马晓霖：我们知道印尼是一个传统海上大国，自然资源丰富，过去在海上贸易中也发挥了非常重要的作用。那么，印尼未来将扮演怎样的角色呢？

苏更·拉哈尔佐：印尼由17000多座岛屿组成，是世界最大的群岛国家，众多岛屿散布在赤道周围，该国地理上处于亚洲、非洲、澳大利亚和太平洋国家之间的战略位置。在此背景下，2015年佐科·维多多总统宣布要将印尼重新定位为“海洋轴心国”，成为全球海上合作的支轴。另一方面，习近平主席2013年10月对印尼进行国事访问期间，提议建设21世纪海上丝绸之路，也就是“一带一路”倡议的一部分。我相信佐科·维多多总统和习近平主席所提的两个定位版本互为补充，可以协同发展。第二点是，借助这一概念，所有国家都应该不仅努力开展经济合作，也要建立贸易联系。

马晓霖：大使先生，我们两国作为全面战略性伙伴，您认为未来两国之间将会有哪些进一步的合作呢？

苏更·拉哈尔佐：2013年10月，苏西洛·班邦·尤多约诺总统和习近平主席同意将我们两国的合作关系升级为全面战略性伙伴关系，这意味着印度尼西亚和中国已经迈向基于互信的全面长期伙伴关系，两国政府和社会之间的互动也会增强。中国现在是亚洲第一大和世界第二大经济体，在这种情况下，为了吸引中国投资，印尼政府做出了很大努力，例如采用更加简便、高效的投资手续，也提供免税期和免税优惠。印尼也希望中国向我们的产品打开市场，包括非石油、非天然气、大宗商品和其他产品。在此过程中，我们将实现更加平衡的对华贸易。

马晓霖：作为“一带一路”倡议的第一个合作项目，中国高速铁路成功进入了印尼市场。您认为该项目未来会扩大吗？

苏更·拉哈尔佐：当然会。我认为不仅是万隆到雅加达，还有雅加达到泗水，以及万隆到苏腊巴亚之间都需要高铁。我觉得第一个项目非常重要，因为未来我们还会考虑其他项目，尤其是高铁和铁路项目，而且不仅在爪哇，还可能在苏门答腊、加里曼丹、苏拉威西和巴布亚。未来5年，印尼将于苏门答腊、加里曼丹、苏拉威西和巴布亚兴建24个海港，也会在上述地区建设高速公路和铁路，还会建28个机场。然后未来5年，我们也将兴建35,000兆瓦发电站。所以我认为中国的商人有很多机会可以参与到印尼这些基础设施项目中。

马晓霖：大使先生，您给我们介绍一下当前两国双边贸易的情况。

苏更·拉哈尔佐：2014年印尼和中国的双边贸易额达到约680亿美元，而印尼的贸易逆差高达近140亿美元。这是个很庞大的贸易逆差。这也是为什么我强调未来要与中国建立更加平衡的贸易，这一点很重要。为解决这一问题，我认为其中一个举措就是中国向印尼的产品打开市场，例如水果。印尼水果种类繁多，但只有4种进入中国。一种是山竹，一种是印尼很有名的腊果，然后是香蕉，还有荔枝。我们印尼还有鳄梨，也生产很多椰子，但这些都无法进入中国市场。所以我认为中国市场未来应该向印尼的产品开放，尤其是水果。我要说的第二点是，为什么我们的贸易逆差这么大，在2014年达到140亿美元呢？因为我们从中国大量进口工业产品，同时出口很多水果产品。这完全是不平衡的。中国目前是印尼最大的贸易伙伴，我们的第二和第三大贸易伙伴分别是日本和美国。我希望在未来3年，尤其是我们禁止出口原矿产品以后，贸易不平衡的情况会有所改善。我们现在已经开始邀请中国企业来投资我们的冶炼业。希望未来3年，大量矿物制成品能从印尼出口至中国，我想这样会有助于减少我们的贸易逆差。

和平包容多元，才是印尼的底色

马晓霖：我们都知道印尼是一个大国，是第三世界的领袖国家。作为发展中国家和新兴国家，你们对未来有怎样的规划？

苏更·拉哈尔佐：2015年4月的时候，印尼举行了第一次亚非会议暨万隆会议60周年庆祝活动。我们很高兴地看到习近平主席也出席了活动，这表明两国将携手深化经济合作，促进亚非国家的经济发展。回到1955年万隆会议召开的时候，所有新独立的发展中国家聚集到一起，共同探讨如何构建新世界。我记得会议的成果是万隆会议十项原则，其中一点就提到：所有亚非国家都应致力于实现世界和平与繁荣。我认为这一点很重要。印尼将继续努力，通过在双边、多边和区域论坛中发挥作用来实现这一目标。

马晓霖：万隆会议确实标志着亚非国家的团结和胜利，印尼那时也成为了一颗闪耀的明星。那么现在，印尼在担任发展中国家和新兴国家领袖方面有什么成果呢？

苏更·拉哈尔佐：印尼是最大的南亚和东盟国家。不过我们虽然是最大的，但也努力与他国合作，对他国表现出更大的包容度。如何维护世界和平与稳定是一个更加重要的问题，例如通过东盟这一机制来实现。东盟成立于1967年，至少有将近50年的历史了。过去40多年间，该地区没有发生任何冲突，因为印尼作为一个大国，并没有将意愿强加于他国，而是努力通过与所有邻国开展对话和谈判来解决问题。您也能看到，东南亚所有国家都可以和平发展经济。我认为东盟可以实现非常快速地发展，也是因为印尼对地区和平与稳定做出了贡献。

马晓霖：我第一次在大使馆见您的时候，我说你们国家是最大的伊斯兰国家，您当时告诉我：“我们不是伊斯兰国家。”

苏更·拉哈尔佐：是的，印尼拥有世界最多的穆斯林人口，但我们的国家并不是基于宗教的。我们政府承认的四大宗教是伊斯兰教、基督教、佛教和印度教，这四大宗教可以在我国共存。基于这一点，我们能和平地接受其他宗教的存在。这表明我们的穆斯林是温和的，我们一直都在努力建设和平文化。例如，在斋月过后的开斋节期间，穆斯林举办的仪式会得到其他人的尊重。又例如圣诞节的时候，基督徒在教堂的活动也同样会得到穆斯林的尊重。我相信我们是一个爱好和平的国家，从来不作恶，而且我们尽全力确保所有游客在印尼的安全，让他们得以享受湖光山色、阳光海滩和一切美景。

马晓霖：印尼有女总统、部长、立法人员、市长，遍布不同层级。你们能够充分保障女性的权利，原因何在？

苏更·拉哈尔佐：原因很多。比如说，我们有“传统”：在西苏门答腊省，女性是强势的领导人，男性要顺从。所以传统、价值观、政治和历史等都构成了这样的背景，使得女性在印尼能发挥重要作用。梅加瓦蒂·苏加诺普特丽总统就是印尼的首任女性总统，她做出了要推行总统直选的决定，这个决定很重要。

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