法规并不缺，缺的是执法 陈振楼：环保要法治更要良心
摘要：“现在环保需要法治，但我认为更需要良心，我觉得现在太缺乏良心了。”3月3日，全国人大代表、民进上海市委副主委陈振楼接受《华夏时报》记者采访时说。
华夏时报（www.chinatimes.net.cn）记者 陈岩鹏 两会报道
“现在环保需要法治，但我认为更需要良心，我觉得现在太缺乏良心了。”3月3日，全国人大代表、民进上海市委副主委陈振楼接受《华夏时报》记者采访时说。
陈振楼列举了一连串水污染事件，他得出的结论是长江流域水源地安全已面临全面失控的巨大风险；而这背后是重化工企业偷排、漏排现象严重、突发性水污染事故频发的现状。
《华夏时报》：目前长江流域水源地安全都面临哪些考验？
陈振楼：重化工产业布局不合理，全国总共2万多家石化企业，其中一半布局在长江流域，很多化工企业排污有恃无恐，过去10年长江流域发生了20多起特大水污染事件，造成几百万人停水，如再不重视将面临全面失控的风险。
《华夏时报》：“水十条”对解决这些问题会不会发挥些作用？
陈振楼：我期望并不高，有些人问我们这些研究环保的人“为什么现在环保越治理越严重了？”打个比方说，研究人员20多年前就预见到雾霾，但没想到会像现在这么严重，当时就把雾霾仅仅当成了“雾”。
《华夏时报》：为什么研究总是滞后形势的发展？
陈振楼：主要还是经济发展太快，而且多是低端落后的产业在发展。
《华夏时报》：长江流域水源地的问题也有类似特点。
陈振楼：是的。改革开放以来，以上海为龙头的长江流域经济带一直呈现高速发展态势，引领着中国经济的发展潮流；但是，在经济高速发展的同时，由于未能从整体上考虑流域产业的规划布局，沿江各省市纷纷将高能耗、高水耗、高污染的重化工企业设置在长江两岸，而相关的环保工作却相对滞后，导致长江流域水环境污染逐年加剧，流域生态安全和水环境安全问题日益突出，特别是人口和产业高度密集的城市，供水安全受到严重威胁。
《华夏时报》：问题严重到了什么程度？
陈振楼：雾霾估计用十几年就能治理，但水和土污染治理会更难。
《华夏时报》：但从官方的数据上看，大多数地方的水是达标的。
陈振楼：水有106项指标，但我们看到公布出来的是一个综合指标，实际很多重要的指标都被“综合掉了”，水的检测应该学习大气，不再搞综合了，应该强调类似PM2.5这样的单一指标。
《华夏时报》：也就是说，数据经常失真。
陈振楼：我也听外界说，环保有3套数据，一套是给老百姓的，一套是给领导的，一套是自己用的，而且很多数据不敢公开，如果属实，这是在公然对数据造假。
《华夏时报》：环保工作滞后，是因为法律法规不健全吗？
陈振楼：我觉得法律法规并不缺，缺的是环保执法。
《华夏时报》：执法不严是个大问题。
陈振楼：尽管现在环保部比以前强势多了，但环保缺执法、执法不严仍然存在，其原因在于环保部弱势，这或许跟法律上规定的职责不明确有关系。其次，环保部门和地方政府的依附关系严重，环保部门的工资从哪里来的？当然是地方财政。如果把哪个企业因环保关掉，当地领导肯定会跳出来问你这么做地方还发展不发展了？
《华夏时报》：环保部门能不能搞垂直管理，摆脱地方掣肘？
陈振楼：这样做的话，中央政府财政压力太大，我不主张环保部门垂直管理，应该严格执行新《环保法》，同时赋予和加强环保部的权力；但最重要的还是良心，你可能认为我说得空，真的还是要凭良心办事。如果没良心，再严的政策都没用，人会钻法律的空子。
《华夏时报》：法治和良心，都不可或缺。
陈振楼：是的。现在环保需要法治，但我认为更需要良心，我觉得现在太缺乏良心了，都只为自己的利益，个人为了个人的利益，企业为了企业的利益，政府为了政府的利益，根本没有凭着自己的良心去考虑这些事情，该不该做，可不可以做。
《华夏时报》：最近环评暴露出的问题不容小觑，中介和业主出现合谋，环评被操纵了。
陈振楼：我十几年前也做过环评，但后来就不愿意做了，因为我发现这个事情再做下去就没良心了，环评来钱很快，赚钱很容易，到后来搞环评的人和业主同谋，业主无非是想要一个环评达标的报告。
《华夏时报》：除了环评中介自律，环保部门是不是也有失职的地方？
陈振楼：这其中，环保部门没起到有效监督作用。我觉得环评中介要和环保部门彻底脱钩，现在环评中介都是“二政府”性质，这些年环保问题越来越严重，环评有不可推卸的作用，现在只是名义上是脱离的，但实际上还是藕断丝连。应该把环评领域彻底放开，环保部起监督作用，环评公司完全市场化。
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