百度文库侵权了吗?
主持人王凯:“我知道你不知道,我知道你不知道我知道,你不知道。”还可以怎么念呢?“我知道你不知道我,知道你不知道我知道,你不知道。”——这是中国最大的搜索引擎百度公司当年非常经典的一个广告,如今百度文库就引起了这样一场到底是知道还是不知道的侵权事件。我们看到百度文库事件现已告一段落,但它作为一个商业案例却带给我们很多的思考。今天我们就这一案例所引发的几个问题进行一场辩论,其实我们并不是要当一回法官在这里判别谁对谁错,而是在共同寻找解决办法,面对互联网飞速发展的今天,我们老百姓、作家、音乐人和我们的企业多方的利益如何才能得到实现?这是我们共同的目的。
一辩:在法律上能确定百度文库侵权吗?
红方嘉宾,金诚同达律师事务所汪涌:百度公司的百度文库未经作者许可提供作品的行为,应该承担相应的法律责任。
蓝方嘉宾,北京盛峰律师事务所主任律师、北京盛邦知识产权代理有限公司首席顾问于国富:我认为百度文库侵权这是一个伪命题,因为在不考虑具体行为人、案件具体情况的时候,我们说百度文库这个平台侵权是错误的。
汪涌:百度文库是一个什么样的主体和角色呢?在技术上它叫信息存储空间的网络服务提供商,对于信息存储空间这样一个服务商,它要承担一个版权上的责任,这个在《信息网络传播管理条例》的第22条有明确规定,它承担责任的一个基础就在于它非常清楚地知道在用户上传的这些内容是没有经过作家授权和许可的,那么它仍然置放于网络的空间中,供用户来下载和阅读,毫无疑问,它就不能够再援引避风港的原则来免责,应该承担相应的网络责任,这是《信息网络传播管理条例》里面的明确规定。另外,2010年7月1日实施的《侵权责任法》第36条,网络责任商侵权里面的第三款讲到明知的规则,如果网络服务商知道在自己的网络存储空间里面提供的内容是侵权的话,不采取有效的措施,就要承担相应责任,这也是很明确的。另外,从百度公司自己的表态来看,他也道歉了,李彦宏讲如果管不好就关掉,我想他如果没有要承担相应的法律责任,他大可不用,第一,不用道歉。第二,管不好的情况下关掉。百度作为一方来讲,他也知道百度文库目前提供作品的行为应该在法律上受到制裁。
于国富:当一个产品具有非侵权的实质用途的时候,这个产品本身不应该被界定为侵权。作为百度文库来讲,百度文库有非侵权的合理用途。应该说中国传统文化有至少五千年的时间,而《著作权法》给我们保护的作品是什么呢?是作者的终生及其死后50年,假设这个作者能活100年,死后再有50年,一共150年的作品,和我们中国五千年的传统文化相比,哪一个更多。那么在中国五千年传统文化中,在百度文库上去分享的话,能够提高我们中华民族的优良素质,但是如果我们仅以3%不到的这么一些可能会受到《著作权法》保护的作品,而封掉百度文库这样一个知识平台的话,我们就犯了把菜刀认为是一个违禁品这样一个错误,这是第一点。第二点,《信息网络传播权保护条例》里面明确给我们做出了界定,百度文库的方式叫互联网存储服务提供,对于互联网存储服务提供者具备五个条件的时候是要免责的。
二辩:免费下载这种模式真的让我们老百姓受益了吗?
红方嘉宾,财经评论员张春蔚:偷窃来的锣儿是敲不得的,我砸了作家的饭碗,其实老百姓也会断炊。
蓝方嘉宾,《工人日报》要闻部主编石述思:我听着收费就直哆嗦,尤其是面向公众的收费。
张春蔚:百度文库不是一个全面意义上的免费,这种免费是通过变相的方式达成的。
石述思:互联网的精神就是免费和共享,而且在免费的过程中,我认为三方面都受益,第一,我们的公众受益,通过免费分享互联网的文化、音乐产品,陶冶情操,掌握更多的新知识,并且了解古代的这种人文知识,使我们的知识也获得了有效的传播,进行了很多很多的启蒙。第二点,互联网在这个过程中免费获得了巨大的成长空间。比如说广告额巨增、营业额巨增,还成为了中国最大的上市公司,你也知道我说的是谁。第三点,其实我们的作家,很多的作家也通过这种免费服务的方式获得了快速的成长,完成了长江后浪推前浪,推出大量好的作品。
三辩:下载的钱该不该老百姓掏?
红方嘉宾,DCCI互联网数据中心总经理胡延平:我这个人喜欢说实话,如果要去看书的话,去买,不要偷。
著名音乐人高晓松:只要没有盗版,谁受益,谁赚钱,谁付费,对消费者免费。
胡延平:互联网上什么样的东西可以免费,什么样的东西可以收费,一定要区分开来。知识产品,尤其由高晓松这样原创作者所创造的知识产品一定是要收费的。
高晓松:有人说能挣钱,能收费,高兴死了。从我入行18年以来从未收过一分钱版税的惨痛经历,并且我写得不是很滥,我认为这一天还远得很。先抛开我自己的利益在一边,我想象这个行业的未来,首先不能要求消费者为我还不知道喜欢不喜欢的东西而付费,这是我第一个基本观点。第二,我觉得在互联网上,不管在哪儿,其实都是一样的,就是谁获利谁给钱。

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