当美国大选遭遇金融危机

主持人：李 南  嘉宾：李小佳 钮文新

　　  主持人：今天（11月5日）北京时间中午，奥巴马正式当选了第44任美国总统。
    请嘉宾李小佳和钮文新帮助我们分析一下，奥巴马到底能够带来哪些新的改变呢？我们看到美国股市在上周创出了一个1974年以来最大单周涨幅11.3%。有一种说法是，如果没有这次金融危机，没准轮不上奥巴马，是这样的吗？
金融危机助奥巴马获胜　　
    李小佳：到底什么东西造就了他，谁也说不清楚。但是，可以肯定，如果没有金融危机，他绝对不可能这么顺利地当选。因为这次金融危机，实际上把美国大选里很多的议题彻底地翻了个个儿，经济成为大家讨论的最主要的议题。选民调查中，为什么投票选项，经济占了70%到80%，而其他都占得很低了。充满理想主义色彩的奥巴马，给大家在一片灰暗之中似乎带来了一线光明。
    主持人：他的形象特别阳光、乐观、积极，所以很多年轻人特别喜欢他，而且投票率特别高，这次有65%的投票率，而且有人把他和也是民主党的罗斯福总统相比，罗斯福1933年上任时，当时也是经济危机。所以大家觉得，奥巴马可能要向罗斯福看齐。
    钮文新：但是实际上，奥巴马在整个的选举过程当中有一个特点，对于共和党现在的主张，他不反对，对于民主党的一些主张，他也不反对，他身上没有一个到底是哪个党的特别明确的标签。
    主持人：民主党跟共和党的特征传统上是什么？
    李小佳：共和党永远是富人的党，共和党要减税，共和党要缩减政府的开支；民主党是相反的，保护劳工，让富人多上税，实现整个财富更合理的分配。
    主持人：奥巴马从美国人民的利益考虑，忽视他以前那种特别鲜明的标签，而有一些新的变化和理想。
    钮文新：实际上这恰恰是他可能获得很大的支持率的一个原因，也是各方都对他给予了很大期望的一个原因。
    主持人：超越历史经验的金融危机，需要一个崭新的形象，带大家走出泥潭。
  　　钮文新：对。
强调变革令人充满期待
　　  主持人：什么特征让大家觉得，奥巴马可以把经济问题处理得很好呢？
  　　李小佳：这次金融危机到底是什么东西造成的，谁都说不清楚。现在，老百姓更需要的是信心，觉得这个人老在讨论希望，他真有可能把大家带出这个深渊。
    钮文新：奥巴马在竞选的时候，有一个非常重要的口号，就是更新美国的承诺，就是强调变革。实际上美国这个社会，新自由主义已经走到头了，就像当年的罗斯福，当老的自由主义走到头的时候，它迎来了凯恩斯；新自由主义走到头的时候，它又会迎来谁呢，至少奥巴马给了人们这样一种期待。
    主持人：他本身很亲民，相对更关心穷人和中产阶级。
    李小佳：很多的美国人突然害怕，在金融危机的这种大的环境下，奥巴马会不会带来的就是财富的再分配。所以麦凯恩攻击奥巴马说，你就是想去分散财富，重新分配，这是社会主义。
    但是，奥巴马周围主要的顾问，实际上还都是一些非常强有力的、传统的政治经济学家，包括沃伦即美联储前主席等都是属于美国最受尊重的经济学家。所以，实际上他非常在意，别让大家都认为，他有可能把美国彻底带上了一条完全的保护主义的道路。
    主持人：我们希望他能够在这样的关键时刻，带着整个美国的经济走好，我们也可以受益。他们的政策会影响到我们的生活和我们的金融环境。11月15日，在美国华盛顿召开的20国集团领导人金融市场和世界经济峰会，将决定国际金融体系下一步的发展。奥巴马能参加吗？
    钮文新：奥巴马肯定不可能参加这个会议。
    李小佳：从历史惯例来看，他不会参加的，但这次有可能例外，因为实在是问题太大了，是全球化的问题，是非常深层次的问题，而且是需要迅速作出决定的。在这种情况下，会有很多的政策，而且政策一旦决定了，如果是奥巴马不支持的政策，这将来会有很大的后遗症。所以，这个20国领导人峰会，到底奥巴马怎么做，我觉得非常有意思。
  　　钮文新：奥巴马始终很自信。
华尔街最恨不确定因素
    主持人：奥巴马还没有上任就要开会了，这个会关系到全世界的金融格局，这是个很大的问题。但是，芝加哥大学有一个研究表明，前19次美国的总统大选年，有3次是下跌，其余全部是上涨的，而且当年的股指走势，相对来说都是比较强劲的，这能表明华尔街欢迎新总统吗？
    李小佳：华尔街最欢迎的是不确定因素的消失，华尔街最恨的是不确定因素，什么东西都没有比不确定因素更坏。
    钮文新：金融的最大风险就是不确定。
    李小佳：所以，华尔街可能觉得，奥巴马的当政也是个好事。因为，现在在金融危机的情况下，政府是需要非常果断地做出很多决策的。
    主持人：你觉得奥巴马会有一个大的政策的调整吗？
    李小佳：无论怎么看这问题，奥巴马执政都会是非常非常的困难，就是说他是个非常痛苦的总统，而且他大选获胜的这种幸福时光，应该说只有短暂的今天一夜。
    之所以说他是个痛苦的总统，就是由于金融危机，由于美国巨大的财政赤字、贸易赤字，使得他本身的经济手段非常有限。而引起这次几乎要命的病，还远远没有治愈，这个在经济深层面上，结构上的变化都会慢慢体现。同时，为了治这场病，政府出台一系列极端的政策，到底对资本主义制度有多大的影响，副作用到底有多少还未知。
    主持人：他要善后。
    李小佳：然后，他能够连任的话，8年中开始的几年，肯定还是处于继续灭火和治病的阶段。但是大家都知道，麦凯恩也好，奥巴马也好，都提出了长期的财政预算要平衡。
    钮文新：他手中的牌太少了。
    李小佳：所以说在这种情况下，很多美国人之所以选了奥巴马，可能也是觉得谁当总统，后边的牌都会非常难，那我们还不如选一个至少给我们一线希望的、乐观点的大男孩。
    主持人：白宫办公厅主任是谁？财长是谁？大家都很关心。财长还会是这个保尔森吗？
    李小佳：也有可能，他为了表现出自己的这种姿态，也让共和党的人参与，但我觉得这个可能性不是特别大。另外，保尔森自己本身是不是愿意做，咱们也不知道。
    钮文新：而且人们也在猜测美联储主席的人选。
    李小佳：目前来说，最有可能的是纽约分行的行长盖斯勒。
    钮文新：为什么？
    李小佳：第一，这个人非常低调；第二，这个人很年轻，四十七八岁；第三，最重要的原因，就这次金融危机，大家经常说伯南克、保尔森，实际上这是个三驾马车，是伯南克、保尔森、盖斯勒。伯南克尽管是美联储的主席，但是他等于是一个总司令，真正的总参谋长，具体打仗的、在前线的，是美联储纽约分行的行长。
    钮文新：这是一个惯例，那个地方就是个战场。
    李小佳：它是个实战的战场，而且大家对它不清楚。实际上，现在所有的救市细节，都是他主管的。所以，他如果进去以后，应该是最少的变动。因为现在请任何人进来，前一段危机几乎是“救命”的时候，所采取的应对措施的具体细节，只有当时在场的人更清楚，马上进来个新人很难弄明白。所以，我觉得他最有可能顺理成章地当财长。
经济层面的周期才刚开始
    主持人：我看到一个研究机构评论，说对于美国股市来说，真的奥巴马当选了，利好出尽了，美国经济长期衰退以及金融危机还没有看到真正的希望。
    李小佳：这是仁者见仁，智者见智了。但是，很多人之所以现在进去，是因为觉得很多的股票已经跌得非常非常合理了。只是你愿不愿意，一定非得到最底下的时候进去，还是说，你只要长期地，五六年以后都不会动，现在进去就是好时候，当然有可能再往下走，但是最终十年以后看，你会看到，现在是非常低的时期。
    钮文新：在我看来，华尔街股票市场不会是这么短期就结束下跌，原因就在于这样一场危机，它应该是第二次美元危机，而第一次美元危机的时候也有一个重塑国际金融体系的过程，布雷顿森林体系解体。那么，现在实际上各国对于美元的信任度，在大幅地降低。