红与黑：中国股市向何处去

华夏时报（www.chinatimes.net.cn）记者 宁国强

吕随启：股市有制度性障碍

    华夏时报：美国政府积极出手接管“两房”，同时各国投资者纷纷表示赞赏，美股随之出现较大反弹，但是唯独中国股市依旧弱势。您认为我们国家一系列力图振作经济的努力，为何得不到股市的响应？
    吕随启：这就是股改后遗症显现的恶果，先前说是次债危机爆发引领全球股市大跌，但是次债危机出现在美国，不在中国。美国政府出手接管“两房”，偏偏中国股市对此没什么反应，就说明问题在我们国内，而非外部因素。
    华夏时报：据媒体报道，中国持有美国各类债券的数字可能高达几千亿美元。您认为这是造成市场对中国经济前景悲观的原因吗？
    吕随启：恰恰相反，当美国政府出手之时，包括中国在内的多国投资者有望收回更多的资本，从辩证的角度看，美国政府的接管事实上应该是个重大的利好。虽然这种利好也是相对的，但却应该对市场预期产生好的作用。
    华夏时报：那股市呢？国内股市不论是继续下探，还是暂时止跌，似乎都不改弱市？
    吕随启：其实2005年-2007年的大行情，也许涨得过高过快了，我们的投资者，已经习惯了高速增长的“神话”。因此当全球经济增速放缓时，投资者并不适应。即使我国政策上的措施并无不当，大家还是希望像过去一样，这不大现实。
    华夏时报：您是说，您对当前国家政策很满意？
    吕随启：是，如果是我做决策，我也是一样的答案。用紧缩的货币政策，应对通货膨胀。再用适度积极的财政政策，刺激经济增长。这一保一控之间，是完成拯救中国经济的必要措施。虽然政策需要一定时间显效，但确实是正确的做法。因此，虽然决策层细节上比较低调，来回避一些声音，但是从我的所知所学的角度，我就认为目前为止，“一保一控”做得非常好。不然，放开货币政策，让股市暴涨，可是你想想那时一个鸡蛋可能得是多少钱？
    华夏时报：可是股市现在悲观得很，您刚才也说股改后遗症让中国股市一蹶不振？
    吕随启：这就是所谓的制度性障碍，需要更多的制度创新来解决现实问题。原先，指望10:3的对价，在极短的时间内，将股市的问题一下子解决，这现实吗？但是中国股市的利益格局已经形成，诸如近期出台的那些治标不治本的政策，根本就是在为大小非服务。
    华夏时报：您是说，管理层更倾向于市场中的强势团体？
    吕随启：这就是中国的股市，弱肉强食，管理层最终因为利益的原因而倾向于服务那些有钱人，而不可能在事实上平等地对待中小投资者的利益。事实上，一个市场公平了，一切问题也就解决了。
    华夏时报：近期我报总编水皮先生称，真恨不得能从头再来。那么我们为什么不成立一个新的交易平台来解决一系列问题呢？
    吕随启：这当然好。不再让“大小非”强行进入二级市场，比如在一个二级市场之外的场外交易系统进行。
    华夏时报：那您认为发展一个可能没有散户直接参与，按照美国股市的模样打造的新市场可行吗？毕竟中国股市中的玩家多年来已经习惯以“融资”为最终目的的游戏。
    吕随启：其实国资委也好，大股东也好，都说自己不会积极减持，那么不进入充满散户的二级市场，而在一个只有机构与企业法人的交易平台上交易，有何不可？当然，这也要看企业和机构的本事，但只要有本事，把现在二级市场中便宜的一两块钱的股票，在新市场中炒到15块，或者更多，这也没什么。但是交易务必买卖公平诚信。
    华夏时报：有所谓民间智慧传闻，比如在现有的上海证交所的交易平台基础上，延伸出一个专为企业法人和机构进行交易的新平台。同时参考国际交易所的经验，按照最先进的企业化管理理念，在设计之初，就充分考虑各类金融“创新”和交易自由。您以为如何？
    吕随启：当然。这都可以认真研究。

韩志国：18年来最严峻的时刻

    多与空，危与机，涨与跌，在看似对立关系的博弈之外，政策因素是市场之外可以改变局势的最大可能性。半年来，不论是何种呼吁救市声音，都将批评指向“政策上本当有所作为”。著名市场人士韩志国认为，目前中国股市处于18年来最严峻的时刻。本次行情的下跌，很大程度上与政策上的压力有关。
    华夏时报：您对于现在的股市前景有何看法？
    韩志国：不看好。我们的管理层对牛市的消息承受力出奇的弱，对熊市的承受力特别的强。在本轮下跌中，每次出现可能转好的希望时，都出台一些让市场大跌眼镜的消息和政策。市场怎能走好？
    华夏时报：那么随着时间的推移，大小非或者新增扩容的股票，能不能被市场逐渐消化？
    韩志国：指望熊市解决大小非问题，是不可能的。一味认为时间自然能冲淡一切，并不能让大小非问题得到根本解决，反而有可能让中国证券市场走向毁灭。
    华夏时报：那么您认为，当前中国股市最大的负面影响是什么？
    韩志国：在我看来，大小非问题之所以能对市场造成重大戕害，核心有三点：其一，1.2万亿解禁股如猛虎下山，规模太大造成供求关系出现重大逆转；其二，大小非的持仓成本太低，市场的定价权掌握在大小非手中，整个市场的估值体系就不可避免地会出现崩塌；其三，大小非与新老划断以后形成的解禁股在解禁时间上太集中也太重合，在未来两年多的时间里要全部解禁上市，形成市场难以承受之重。
    华夏时报：我们应该对症下药？
    韩志国：对。要有效化解大小非问题，必须从这三个方面下手，任何企图绕开这些核心问题与主要矛盾而去进行政策上的修修补补，不但都无济于事，而且还会造成市场预期的进一步紊乱。无论是二次发售还是可交换债券，都概莫如此。
    华夏时报：那您对于近期出台的可交换债政策有何看法？
    韩志国：可交换债办法中规定，可交换公司债券自发行结束之日起12个月后方可交换为预备交换的股票，债券持有人对交换股票或者不交换股票有选择权。因为这条规定，目前对市场威胁最大的小非就基本上被排除在外，因为小非大部分在12个月内就达到解禁期，除非脑子进水，否则就不会有小非既要支付发行成本又要支付债券利息，并且还要折价甚至把股票进行抵押去发行可交换债券。对发行可交换债券可能感兴趣的只有大非，而且是解禁期还没到的大非，因为已经解禁的大非不可能再去自找麻烦，额外增加发行成本和支付利息，并且要打折、抵押、再行锁定手中的股票而去发行什么可交换债券。
    华夏时报：因此市场将此政策解读为利空？
    韩志国：不错，可交换债可能面临的另一个现实问题是，究竟谁会愿意买这种债券。还必须看到，可交换债的审批和发行手续复杂，时间冗长，不利于实现市场的价值发现功能与市场选择功能，也无法形成与市场运行现实与发展预期相吻合的定价机制。

李振宁：T+0就能激活市场

    华夏时报：现在股市步步走低，有舆论认为股改已经失败，您如何看这种说法？
    李振宁：我并不这么认为。市场过分放大了大小非威胁论，管理层在面对这种弱市时，处事不果断。
    华夏时报：您是说现有的市场，仍然有望走好？
    李振宁：你看看这弱势的市场，再看看中国石油的盘口，把中石油拉至涨停需要多少资金？这么低的股价，可能几千万就够了。一旦将石油双雄激活，市场还会死气沉沉吗？其实市值前十大上市公司占据75%的权重。其中只有中国石化一家具有“大小非”的问题。因此,如果有意救市，拿一些资金猛拉这些权重股，就能极大地改变市场的气氛。
    华夏时报：那么大小非也不是问题吗？
   李振宁：当初我们制订方案时，严格意义上的大小非只有4000亿，当时的流通盘约为2000多亿。如果按照这个看，以现在我们国家和股市的发展情况，算不算多？
    华夏时报：那为何市场如此敏感呢？
    李振宁：在方案制订后，那些新上市的公司的大量发起人股，如中国石油的2000亿股，并不属于大小非的范畴。而是按照“新股新固定”的要求进行的上市发行。其大股东所持股份何时流通，是招股说明书里说明的。因此，这批存量与大小非无关。
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